"Jag debatterar gärna mansfrågor - men inte med Pär Ström"
Hanna Fridén om att Pär Ström lägger ned sitt engagemang i genusfrågor och varför det inte är synd om honom för det. 2012-11-08 17:25
Sakine Madon och Fredrik Krohnman skrev nyligen en krönika på Expressen Kultur om Pär Ström. De talade om hån mot honom från medias håll och Facebookgruppen Vita Kränkta Män som har en karikatyr av Ström som profilbild. De ville mena på att detta är fel, att det är knas med det hån och hat Ström får på sig, hur fel det är med folk som inte anser att Ström förtjänar att bemötas seriöst och att hela mediasvängen måste skärpa sig och börja behandla mansfrågorna seriöst.
Jag undrar, när kommer debattkrönikan om att Katrin Zytomierska är mobbad? För att hon har obekväma åsikter i idealfrågan? Hur man inte bemöter det ämnet seriöst för att folk blir sura när hon pratar om sina bantingsprylar? Kolla på hennes inlägg om kvinnan som var med i en Satsreklam. Hon kallade kvinnan för ett fetto, vilket ju inte är särskilt snällt. Hennes kommentarsfält är fyllt av förolämpningar av formen: Hora, slyna, äckel och människor som även önskar livet ur henne. Vardagsmat när hon skriver om sin syn på ideal.
Det finns en stor mängd med hatgrupper mot henne på Facebook. Många av mina mediakollegor skriver extremt hårda krönikor om henne, elaka blogginlägg om henne, en av dem har till och med startat ett event på Facebook med hennes namn där folk ska samlas och, i princip, pratar om hur dum hon är.
Men Katrin gråter inte ut i krönikor och skriver om de vidriga hånkampanjerna mot henne, hur orättvist hon blir behandlad. Folk tycker inte att det är så jäkla konstigt att folk blir sura om hon kallar en person för fetto heller.
Tycker ni att detta är extremt exempel? Det tycker inte jag. När Pär Ström skriver att jag bara har ett jobb för att det är populärt att kvotera in sura unga tjejer, förstår ni att folk tycker att han är fjantig? När han skriver att det var en jämställdhetspeak året Estonia sjönk för att tillräckligt många kvinnor dog, förstår ni att folk tycker att det är en sjuk argumentation? När han ställer frågan om det är en konspiration från Amazonia, när det är på modet bland modebloggare att bära kavaj, en konspiration som kanske har för syfte att ge kvinnor mer makt... Förstår ni att folk länkar det här i grupper och skrattar åt det?
Hur exakt ska vi bemöta det här seriöst? Berätta det för mig. Personligen föredrar jag att bemöta frågor som rör barnbidrag, vårdnadstvister, misshandel och våld, hur män inte tas seriöst när de anmäler sexuella övergrepp eller blir misshandlade av kvinnor. Såna här saker är viktiga att diskutera och jag gör det ofta. Med seriösa debattörer. Inte människor som tycker att kvinnor i kavaj kan vara en dold konspiration.
Förstår ni att folk blir sura när kommentarer om dem av det slag som han tillåter i sin blogg får stå kvar i varje inlägg där han nämner en kvinna? Jag har kallats för oknullad, desperat, patetisk, psykisk sjuk, folk har gjort långa utlägg om mitt “handikapp” i och med Aspergers. Folk har sagt att jag egentligen vill bli dominerad av män och bara fjantar runt med feminism för att jag skäms för det. Folk har gjort extremt långa fiktiva utlägg om fantasier de har om mitt sexliv där de skriver ut att min pojkvän säkerligen är en dominant man och att jag aldrig skulle vilja vara tillsammans med en man som var jämställd, utan att jag för en kamp för att “feminisera” män, men i mitt privatliv, i sängkammaren, där är det en annan sak.
Jag tycker de här kommentarerna är rätt äckliga, faktiskt. Vid ett flertal tillfällen har jag frågat Ström varför han låter dem stå kvar. Både i hans blogg, via mail och i en krönika. Hans ständiga svar är att det inte är hans ansvar, och att det är orättvist att döma honom efter vad som står i hans kommentarsfällt. På sajten han driver. Som han har ansvar för. Som han modererar. Ett kommentarsfält där han alltid är kvick att säga ifrån och bli mycket upprörd om någon ens kallar honom pucko.
Ingen seriös debattör inom mansfrågor som jag känner till beter sig så. Men de är inte lika kända som Pär. En hel del personer inom media ställer tyvärr likhetstecken mellan mansfrågor och Pär Ström, något som är extremt frustrerande för alla jag diskuterar med i dessa frågor som tyvärr dras med när folk tycker att det Pär skriver är galet.
Jag har följt Ström länge. Sedan långt innan skapade Genusnytt. Han brukade skriva väldigt bra om frågor som rör bland annat FRA. Stegvis började hans märkliga inlägg om kvinnor dyka upp, och senare startades Genusnytt och teorin om Amazonia tog form på riktigt.
Innan dess fanns det andra debattörer inom mansfrågor som var betydligt mer kända, men eftersom Ström hade för vana att skriva hånfulla inlägg om kvinnor, gärna med namn, missvisande citat och väldigt förolämpande påståenden som i sin tur gav upphov till floder av smutskastning och hån i hans kommentarsfällt så började folk prata om honom. De blir sura eller ledsna på Twitter, i bloggar och på så vis lärde media känna Pärs namn.
Jag tycker att det är märkligt när man vill stötta mansfrågor genom att begära att media ska bemöta det här seriöst bara för att Ström skrivit debattartiklar om de taskiga kommentarerna han får och hur orättvist han tycker det är. Det vore betydligt bättre att lyfta upp och diskutera med de som är seriösa. De som inte tycker att det är en jämställdhetspeak när tillräckligt många kvinnor dör. Folk som inte påstår att det är vetenskapligt bevisat att kvinnor är mindre intelligenta än män baserat på en enda gammal studie på råttor.
Om folk säger att jag är mindre intelligent än män på grund av en råtta – förlåt mig, men då kommer jag faktiskt att skratta. Inte på grund av att jag tycker att mansfrågor måste motarbetas eller för att jag inte kan föra en seriös diskussion om det, utan för att jag tycker att det är helt tokigt.
Det finns ett antal mansfrågor som är mycket värda att beakta. Jag tycker inte att man gör dem en tjänst när man begär från medias håll att man ska bemöta den här typen av saker seriöst. Vad som behövs är att man blir bättre på att lyfta den otroliga mängd seriösa debattörer som finns inom ämnesområdet, för om media ska skämmas för något så är det inte att de skrattar åt Amazonia, utan det är för att man är mycket mer mån om att uppmärksamma någon man stör sig på än någon som för en sansad poäng. Pär Ströms namn blev inte känt bland media för att han skrev om ett förbjudet ämne, han blev känd för att mediapersoner blev sura när de fann vad som stod om dem i hans blogg.















Nyheter24 ansvarar inte för innehållet i kommentarerna!
Själv så tycker jag dock nog ändå att folk som klagar om att vita heterosexuella män är så jävla lättkränkta i själva verket brukar vara de som är allra mest lättkränkta av alla. Men dessa personer är i sina egna ögon så heliga att de får man inte ha några åsikter om som skiljer sig från deras verklighetsfrånvända syn på sig själva.
Tycker de flesta av de som kallar sig "feminister" OCH hyser ett så stort agg mot Pär Ström brukar vara samma goda kålsupare. De använder sig även mycket mer än gärna av härskartekniker, fast de på samma gång inte är sena att anklaga sina meningsmotståndare för att använda sig av sådana så fort argumenten tryter. Det vanligaste är att försöka skratta bort och förlöjliga sina "motdebattörer". Folk som sysslar med sådant gör det oftast för att de inte kan svara, men däremot kan de skratta i syfte att försöka ge sken av att meningsmotståndarna är efterblivna och under deras värdighet vilket de tror sig komma undan med via fördelen att ha tolkningsföreträdet. Jag har sett det beteendet hos många idioter genom åren (både hos högerfolk och extremvänster). De hånskrattar, raljerar och är oförskämda mot alla som inte tycker som den och skulle någon komma med ett sakligt motargument eller en besvärlig fråga reagar de ofta upprört över-oförskämt, ibland även börja gråta överdrivet.
Nåja, de få mer än gärna ha humorgrupper om vad de nu vill, men då ska de heller inte uppröras och skrika sig hesa när folk av andra åsikter gör samma sak.
Inte för att Katrin Zytomierska förtjänar att hotas eller kallas för hora, men jag är sjukt trött på journalister som hela tiden använder false equivalence. Vad har Katarin Zytomierska gemensamt med Pär Ström egentligen? Per Ström är en legitim debattör med relevant akademisk bakgrund. Katrin Zytomierska är en tillsynes IQ-befriad bloggerska med översittarattityd som spyr ur sig kommersialistisk smörja.
Hur kan man ens jämföra båda?
Men är det ingen som är läskunnig längre? Varenda kommentar tycks bara ha läst rubriken, sedan fekjat fyra kommentarer om hur osaklig Hanna är. Pär Ström är ingen vettig debattör, han använder inte källkritik överhuvudtaget och han motsäger sig självt i vart och varannat inlägg. Detta är en snubbe som klagar över att män har svårare att få vårdnad (vilket är ett ALLVARLIGT PROBLEM) samtidigt som han redovisar "studier" där det biologiskt ska bevisas att kvinnor är betydligt bättre föräldrar. Fram med sakliga mansrättsdebattörer, precis som Hanna skriver.
Det finns biologiska bevis för att kvinnor och män föds med olika fallenheter för att dras till t.ex människor eller tekniska saker. Det är därför som att 90% av ingenjörerna i världens mest jämställda land Norge är män och tvärtom när det gäller sjuksköterskor/skötare. Problemet är att ni likhetsfemenister inte vill ha sakliga mansrättsdebattörer utan ni vill ha såna som håller med er så ni slipper kalla dom med bevis för att skillnaderna är biologiska för mansgrisar osv osv.
Malin
Det är många som har sagt precis det du skriver, men vet du var? Ingen har någonsin kunnat backa upp det med fakta. Alla som sagt det du gjort har också officiellt blivit utmanade att komma med något, vad som helst. Ingen har kunnat. Så kom med nya floskler tackar.
På min blogg Aktivarum.com har jag i två inlägg visat att Hanna Fridéns krönika om Pär Ströms avhopp slarvar med fakta och lämnar stora frågetecken på vilka alternativ hon förespråkar.
Sorgligt att han slutar. Precis som i övriga PK-debatter får man inte vara emot mediaetablissemanget.
Varför måste en debatt om detta blir så hatisk, saknar du Hanna helt argument och därför hittar på, eller är det okunskap?
Jag har inte läst Ströms blogg, men har läst en del i hans böcker och de har varit sakligt grundade. De debattinlägg jag sett där han medverkat har också alltid varit sakliga och korrekta. Det Hanna beskriver om Ström är ju rent förtal och ett tydligt exempel på hur han behandlats. Det går naturligtvis att precis som Hanna hitta på vad som helst om en person, t.ex. herr Ström och få det att låta som att han är ondskan personifierad, men det gör det inte sant för det.
Problemet är så klart de som låter pk-maffian skriva sitt trams, dvs ägare, styrelser mm.
Någonstans finns uppenbarligen en dold agenda som hade varit intressant att se.
"Jag har inte läst Ströms blogg."
Vilket skit. Orkade halva ungefär. ZZZZZZZZZZZ
du kan nog få det svårt Hanna Fridén att debattera mansfrågor med Pär Ström eftersom han lägger av efter hot
Och det är synd eftersom han nog tillför betydligt mer till jämställdhetsdebatten än Hanna Fridén. Han har ifrågasatt värdet av ämnet feministisk arkitektur på arkitektskolan i Stockholm, att EU har ett särskilt organ som ska hjälpa kvinnor att göra karriär inom tekniska yrken, att kvinnor får lägre straff än män för motsvarande brott, det vill säga att kvinnor får "straffrabatt", att landstingspengar har gått till att betala för manliga strippor i samband med en konferens eller att Uppsala universitet avsatt pengar för att skapa nätverk för kvinnliga doktorander men inte för manliga.
Är artikeln på riktigt? Men vilken intellektuell mellanstadienivå, är de okej och mobba bara de mobbade mobbas lika mycket?
Japp så är det. Hanna är också en stark anhängare av scum. Det var ungefär samma resonemang hon körde med det.
"Det här visar på ett allvarligt och utbrett problem i den svenska journalistkåren och kultureliten: Inom vissa ämnesområden råder total konsensus om vilken åsikt som är den ”rätta”, och när någon uttrycker en avvikande åsikt leder det inte till debatt utan till att avvikaren ska mobbas till tystnad." Smålandsposten
Varför utgå från att Pär Ström har sagt något när han bevisligen inte har gjort det?
Tyvärr Hanna. Din artikel bygger på retoriska felslut. Det är inte särskilt seriöst att debattera utefter en påhittad version av vad någon säger, och man bör dessutom sätta det hela i rätt sammanhang. Du skrev till exempel följande:
”När han skriver att det var en jämställdhetspeak året Estonia sjönk för att tillräckligt många kvinnor dog, förstår ni att folk tycker att det är en sjuk argumentation?”
Så har han aldrig sagt. Tycker du själv att kända personer i media ska få hitta på vad du säger och sedan debattera utefter det?
Skyll dig själv, Pär Ström! Om du har dumma åsikter, så kommer folk att vilja sparka dig i skrevet. Och till slut gör de det också. Så är det bara. Get over it. På dagen lär vi barnen att inte hata, på kvällen hatar vi. That's life. Pär Ström har ingen rätt att känna sig utsatt när alla andra också är det.
"Blaming the victim is one of the most sinister features of the fascist character" - Theodor Adorno
Älskar den illa dolda janteattityden som blandas med importerade redneck-onliners här. what goes around comes around! alla ska ha det lika dåligt! be a man, pär! Antar att jag får vänta på en ny bokstavskombination innan beteendet uppmärksammas och börjar bearbetas dock. Nu tvingas jag lämna innan webläsarn kraschar av reklamen och generation y-orgien i högerspalten, tjing tjing.
Tramsigt svar Theo. Självklart ska ingen bli hotad oavsett hur puckade åsikter ngn tycker att persoenen har.
Däremot anser jag att Hanna har många viktiga poänger i sin text. Det är onkeligen intressant att samma person som bidragit till att det blivit näst intill omöjligt att diskutera "manspolitik" på ett sanasat sätt, som slänger illa underbygda påståenden omkring sig och som upplåter sitt kommentatorsfält till diverse hatkampanjer sen går ut i media och klagar på samma debattklimat som han själv varit med och skapat.
Bra skrivet, personligen så tycker jag också att mansfrågor är viktiga, vad som gör att jag avhåller mig från att diskutera dem i större utsträckning än jag gör är det faktum att jag inte vill bli sammankopplad med människor som Pär Ström och Pelle Billing (eller det värsta bottenskrapet i flashbacks mörkare gränder).
Mkt av det som feminismen lär oss är fullt ut applicerbart på mig, i mitt liv, som man, och förhoppningsvis så kan vi snart börja diskutera frågorna utan att det urartar i en situation där mansfrågor sammankopplas med bittra cyniska män som hatar feminismen.
Om du tycker att mansfrågor är viktiga, men inte vill diskutera dem av rädsla för hur du tror att folk kommer uppfatta dig, så är du ju bara feg. Då säger du ju rakt ut att du avstår från att göra världen bättre, bara för att du själv är rädd. Och det är inte ditt liv du är rädd för, utan att någon kan komma att förknippa dig med en annan person. Märker du inte själv hur dumt det låter? Det är som att säga "Jag tycker nazism är fel, men jag låter dem hållas för jag vill inte förknippas med AFA".
bra skrivet!