Alice Stenlöf om födelsedagsresan till Marocko

153 kommentarer

Camilla, vad i….? Det är ju inte kulturen som lagstiftar, det är ju politiker i det marockanska samhället som lagstiftat? Det är samma KULTUR som välkomnat Alice och hennes flickvän och gett henne en fantastiskt välkomnande upplevelse av landet? Så skevt och rasistiskt skrivet. Min upplevelse av möten med människor som lever i länder där hbtqi+ är lagstiftat kriminellt är att folket och kulturen inte har något alls emot människor som är hbtqi+. Alice resa är väl ett levande bevis på det.

Lagar och regler är en reflektion av landets kultur, naivt att tro något annat.

Det stämmer inte. De flesta av dessa länder styrs av diktatorer och/eller diktatoriska system förklädda som demokratier. Folket har ofta inget att säga till om.

🤦🏻‍♀️

Det ”diktatoriska systemet” består ju också av folk.

Ja, folk i styrande position? Marocko har 37 miljoner invånare. En pytteliten bråkdel sitter i politiska och religiösa samfund som påverkar vilka regler som gäller?

🤦🏻‍♀️ du förvånar gång på gång.

Säg det till alla miljontals iranier som protesterat i många år mot de styrande i landet. Säg det till miljontals nordkoreaner som blir indoktrinerade att tro att världen ser ut på ett helt annt sätt än vad den gör. Säg det till kurderna, assyrierna, eritreanerna osv osv. Vanligt folk med extremt lite ekonomisk och social makt och utan tillgång till utbildning har väldigt lite att göra med vad som händer på högsta politiska nivå!

Inte konstigare än feminister som kämpar för islamister ✊🏼. Samma kamp!

Stämmer verkligen inte, hade inte fler länder varit nöjda med deras ledare i så fall?

SD är inte alla medborgares önskan. Många är inte för profilering och visitering av mörkhyade personer här i landet.

Din generalisering går inte att applicera på kultur som du gör.

Vi är även många som inte är för inskränkt aborträtt för kvinnor, men som SD och många inom högern vill kontrollera och göra sämre för kvinnor.

Listan kan göras lång och vad politiker bestämmer genomsyrar inte vad alla medborgare vill i ett land (, vars kultur bl.a. är folkets vilja).

Allting bestäms inte heller av folket. Ta bara NATO-beslutet som togs helt över huvudet på landets medborgare.

Inskränkta maktutövare betyder absolut inte att ett lands alla medborgare står bakom de politiska besluten i ett land!

Du verkar inte heller förstå begreppet kultur. Som vanligt är det högg och lågt med dig och det mesta är inte meningsfullt att bemöta. Vad gäller Natomedlemskapet har du dock helt fel.

Intressant att Camilla lyfter politik i vissa inlägg och stänger ner politiska diskussioner i andra. Vad sägs om att lyfta argumentet att styret reflekterar befolkning/kultur i USA och Israel? Med det tankesättet är amerikansk kultur lika bakåtsträvande, sexistisk, rasistisk och korkad som Trump? Och Israels kultur är blodtörstig med vilja att döda/tortera oskyldiga och skippa rättssäkra åtal? Retoriska frågor…Visst är det härligt att vara selektiv och kritisera och/eller bunta ihop politik och kultur i länder bestående av araber/muslimer. Er rasism är så pinsamt uppenbar…

Hahah jag hoppas du skämtar.. har inte arabvärlden problem med hbtq???? 😂😂😂😂

Men snälla, kulturellt är det inte ok med samkönade relationer inom varken islam eller i arabvärlden som helhet. Det är varken rasistiskt eller fel att upplysa om detta. Och hur menar du att deras resa är ett levande bevis på acceptans; Alice och hennes flickvän har ju inte direkt checkat in på hotellet som ett par, eller upptäckt landet hand i hand? De har troligtvis och tyvärr tvingats låtsas vara två tjejkompisar på semester.

Du kan väl upplysa om saker som du läst på om och har kunskap om istället för att sprida fördomar? Jag förnekar inte för en sekund att förtryck mot hbtq-människor existerar i arabvärlden. Jag kritiserar Camillas inlägg där hon likställer Marockos kultur med hat mot homosexuella. I Marocko finns aktivister för hbtq-rättigheter och det finns också rapporter om ökad acceptans i landet. Det går framåt. I Sverige var homosexualitet klassat som en sjukdom till 1972. 1972!!! Sverige behöver kliva ner från sina höga hästar.

Ida, istället för att gå i försvarsställning kanske du ska reflektera över andra perspektiv. Vi pratar inte om läget i Sverige för över ett halvt sekel sedan. Vi pratar om misogyni och förföljelse av människor som inte fritt får välja den man älskar. Det är realiteten för väldigt många människor, tyvärr.

Bara så att jag förstår; Menar du att Sverige inte har ett särskilt mycket mer jämställt samhälle/system/kultur iom att 1972 (över 50 år sedan) hade Alice inte kunnat vara öppet gay i Sverige heller? Får jag inte heller kritisera arabvärldens syn på kvinnor trots att kvinnor inte fick rösträtt i Sverige förrän 1919?

Du får kritisera precis det du vill kritisera. Den som är påläst vet exakt varför västvärlden och Europa ligger så långt mer fram i utvecklingen av demokratiska värden än exempelvis delar av Afrika, Asien och Mellanöstern.

Rörelser för hbtq-människors rättigheter finns i dessa regioner idag, precis som de fanns i Sverige för 50 år sedan. De har ett enormt arbete framför sig. Det är rörelser och människor som kommer från just den kulturen som folk älskar att sprida hat om.

Ida då tycker jag att du ska berätta varför väst ligger längre fram. Vill även tipsa om World Value Survey som är en undersökning som genomförs av forskare över hela världen där man undersöker värderingar i världen utifrån geografi och religion. Den har genomförts sedan 1984 och samlar inte bara mängder med data utan även trender. Där tror jag att du kanske kan få en djupare förståelse och fler perspektiv.

Tillägg: deras arbete försvåras enormt av att länderna styrs på diktatoriska sätt som gör det omöjligt för folket att påverka. Sverige hade demokrati då hbtq-rörelsernas arbete tog fart och fick genomslag.

Åh, den härliga härskartekniken ”den som är påläst”, som betyder ”de som tycker som jag”.

Hmm nej, det betyder precis som det står. Den som är påläst vet.

Då måste jag tyvärr ge dig underkänt.

Inte nödvändigtvis! Många gånger innebär det inget annat än att kunna dra argument utanför det cirkulära och utforma sina argument med mer bredd och djup.

Det går inte att argumentera bort att det kräver att vara rejält påläst om man ska diskutera ett lands kultur och politik på ett relevant sätt.

Ida, snälla åtminstone googla innan du påstår saker som om de vore fakta. Flertalet av länderna i Mellanöstern har/hade folket bakom sig vid olika maktövertaganden. Irans totalitära islamska stat tillkom genom revolution stöttad av folket, som gick ut på gatorna och firade maktövertagandet. Du sitter och hittar på egna romantiserande teorier som är långtifrån verkligheten.

En gigantisk andel av folket protesterade mot detta. Precis som om vi ska dra alla svenskar och svensk kultur över en kam baserat på Sverigedemokraternas politik och framgång i landet? Det är ju bara att medge att du vill hata folket mot bakgrund av att de har ett vidrigt styre?

Jag är satt under modd och lämnar därför kommentarsfältet nu.

Ida, jag pratar om 1979 när prästerskapet tog makten i Iran, och inte sen dess släppt den. Jag pratar om iranska kvinnor som flytt till Sverige och som stöttar sina systrar som är kvar i Iran. 1979 jublade folket på gatorna, ingen protesterade, hur gärna du än vill hitta på att så var fallet.
Nu ber kvinnorna i Iran om hjälp från kvinnor över hela världen men av vissa som du, möts de av kalla handen. För du har fullt upp med ditt koloniala narrativ hur väst förtrycker arabvärlden och islam och sprider fördomar och rasism. Då kan man verkligen inte kännas vid hur dessa regimer förtrycket och våldtar kvinnor som vägrar täcka sig. Allt i sin guds namn.
Här kommer även Israel Palestina konflikten in som på ett bananskal för du vet väl vem som finansierar fredskämpande (ironi) Hamas?
Du är den värsta sorten Ida som övergett dina systrar för vadå? Nästa gång jag ska förklara vad en nyttig idiot är kommer jag att tänka på dig. Du personifierar det begreppet.

Folk i det här kommentarsfältet är helt sjuka i huvudet.

Jag kritiserar Camillas sätt att likställa Marockansk kultur med hat för homosexuella. Plötsligt är jag den värsta sorten som övergett mina systrar i Iran.

Keep going.

Ida du får kritik för att du hårdnackat vägrar att ta till dig fakta och hittar på egna sanningar. Att som du i början påstå att lagar och regler är en del av ett lands kultur inte stämmer gör att du redan där blir placerad i gruppen ung, obildad eller någon med en agenda.
Camilla lyfter enbart fram fakta, att sexuellt umgånge med samkönade är straffbart. Du läser in både det ena och det andra om allt från rasism till islamofobi. Ledsen, du satte själv tonen när du blåste topplocket med din första kommentar.

Men är de iranska kvinnorna inte en del av kulturen då? För det är ju det Ida vill framföra att kultur inte är samma sak som landets lagstiftningar.
Bara för att folk firade 1979 betyder det inte att många var missnöja, bara för de firade 1979 betyder det inte att lagarna och ledarskapet har ändrats med tiden sa dom samma sak innan dom tog över som dom sa efteråt?

Men nu får du faktiskt sluta vara så generaliserande. Jag känner personligen många iranier som tvingades fly landet just för att de kämpade EMOT denna ”folkligt stöttade” revolution. Ja, många stöttade den, mycket eftersom tidigare (USA-stöttade) regimen hade behandlat dem så dåligt. Men många kämpade för en helt annan sorts revolution, och de firade INTE.

Vad Ida verkar försöka poängtera är att man inte kan generalisera EN KULTUR och tex säga att Marockansk kultur är en förtryckande monolit för att det finns förtryckande lagar. Alla kulturer är komplexa och har positiva och negativa sidor. Och inom ett land finns alltid en mängd olika syn. Finns det grava problem med HBTQ (och kvinnors rättigheter) som kan kopplas till i dagsläget dominanta religiösa och kulturella strömningar i Mellanöstern och Nordafrika? Absolut. Men det finns också positiva sidor som kan vara värda att lyfta fram (vilket sällan görs i Sverige idag), liksom är det värt att lyfta fram att det finns människor och rörelser INOM dessa länder (och ’kulturer’) som kämpar för frihet och rättvisa.

Det klokaste och mest nyanserade inlägget idag, tack! Allt är inte svart eller vitt.

Men Elsa, nu generaliserar du själv på din egna anekdotiska bevisföring.

Det var blandad kompott och även sådant som är evidensbaserat i kommentaren.

Nyfiken, hur tycker du att jag generaliserar baserat på anekdoter? Jag skrev bara att jag vet att hen generaliserar eftersom jag av både egen erfarenhet och läsning vet om att det finns många undantag och diverse historiska förklaringar. Det enda jag skulle generalisera är att de alltid är komplext, även om det presenteras som enkelt.

Sista stället jag skulle åka till. Skitigt och massa äckliga män som ofredar. Usch.

Jag var i Uganda en period för något år sen, tyckte att många människor visst verkade vara starkt emot hbtqi-personer i hur de uttryckte sig.

Jag har spenderat mycket tid i Uganda och visst är det så. Men man ska veta att det är en relativt ny företeelse som har eldats upp av diverse religiösa röster, inte minst utifrån landet (främst USA). Om man tar en fattig och lågutbildad (och hierarkisk och religiös) befolkning och matar dem med aggressiv retorik om homosexualitet så tar det inte så lång tid innan detta börjar bli sanning för många, tyvärr. Det finns även massor av aktivister och organisationer som kämpar emot detta, samt ännu fler som inte har en särskilt stark åsikt varken hit eller dit och mest tycker hela grejen är lite konstig.

Ny företeelse? Nej det är absolut ingen ny företeelse. Samkönade relationer har varit illegalt i Uganda sedan britterna kolonialiserade Uganda. Däremot var samkönade realtioner inte ovanliga i ett flertal samhällen. Det var dock fråga om män i samkönade relationer. Det är väldigt intressant att läsning.
Även de mycket kontroversiella samkönade relationerna mellan äldre och yngre män i antikens grekland är intressant läsning.
Däremot lägger du för stor betydelse i påverkan från USA. Eftersom Uganda har haft detta som lag och många är kristna, även det ett kolnialt arv så kommer det mesta av motståndet innifrån. Det är väldigt intressant hur den vita mannen verkligen är en vattendelare i flera Afrikanska länder.

Nej du har rätt, jag kanske skrev lite slarvigt. Men det är en ganska ny företeelse med så mycket aggressiv retorik, förföljelse och prat om dödsstraff. Det är något som har skett ganska nyligen, med diverse utländska kyrkor, pastorer osv inblandade. Men såklart stämmer det att det brittiska koloniala arvet ligger till grund för mycket. Sedan jag började åka dit (2012) tills nu har jag personligen märkt stor skillnad, vanligare att få frågor och kommentarer om detta. Sociala medier har säkert spelat in också (fanns knappt då -nu överallt)

Absolut att muslimska länder inte vill tillåtna fri kärlek. Gammaldags och hårda lagar. Måste vara hemskt att bo i dessa länder och vara drabbad. Dom kommer aldrig bli moderna. Och vi är även hårt drabbade.

Du vet inte huruvida de hånglat på öppen gata eller inte. Troligtvis det senare. Så något ”levande bevis” på tolerans är resan knappast.

Snälla Ida läs på. Jag förstår att det inte är din intention att spela förtryckande och misogyna kulturer i händerna men det är tyvärr exakt det du gör. Jag antar att du är en god vänsterkvinna som köper ett narrativ du inte riktigt förstår innebörden av. Det finns inget muslimskt land i Mellanöstern och Nordafrika som inte begränsar kvinnors rättigheter. Dessa kulturer har även historiskt påtvingat både sin kultur och religion på de folk de erövrat.

Dina antaganden om min politiska hållning är just precis det: antaganden. Har jag någonstans i någon kommentar jag skrivit förnekat att förtryck mot hbtq-personer finns? Eller att förtryck mot kvinnor finns (som för övrigt diskussionen inte ens handlar om). Min kritik är enkom av Camillas likställande av Marockos kultur med hat mot homosexuella. Ett sådant likställande är felaktigt.

Med det sagt har Nordafrika, Mellanöstern och många, många, många andra även kristna länder enorma problem med kvinnors och hbtq-personers lika värde och rättigheter. Det är ingen, allra minst jag, som förnekar det.

Ja jag gör ett antagande för du är tyvärr väldigt stereotyp i din argumentation. Den ortodoxa delen av kristendomen har absolut inte kommit lika långt som den västeuropeiska sekulariserade delen av världen. Men jämfört med det muslimska Mellanöstern och Nordafrika är det ändå ljusår emellan. Ida, vi pratar om kulturer och en religion som ser könsbyte som en lösning av homosexualitet.

Fast det du skriver stämmer inte alls? Påstående ett stämmer inte om att den ortodoxt kristna världen ligger ljusår längre fram än den muslimska. Jag skulle säga att de ligger på precis samma ställe.

Påstående två stämmer heller inte om att islam ser könsbyte som ett botemedel mot homosexualitet. Enligt Koranen finns INGET STRAFF för homosexualitet. Med det sagt har muslimska länder ett jätteproblem med hbtq-rättigheter. All eloge till de människor och rörelser som finns och jobbar för detta.

Sluta spä på arab- och muslimhat genom totalt ogrundade påståenden.

Ida jag fattar du är så inkörd i dina spår och då får du nog stå ut med både det ena och det andra.
I islams namn utdöms dödstraff mot homosexuella i flera islamska länder. Eller är även det ett påstående som spär på arab och muslimhat?

”God vänsterkvinna”. Låter precis som killarna på Flashback, Sveriges mest misogyna forum.

Ursäkta vad hänger du på för obskyra siter? Borde sluta bli förvånad över att det finns sånna som du Anna som hänger på såna platser. Säger tyvärr en del om samtiden och dig.
En god vänsterkvinna är absolut nedsättande. Det är en person som inte kan tänka själv utan som okritiskt köper partiideologens narrativ.

Snarare ”rödstrumpa”, ”vänstervriden” eller ”PK-vänster” om man ska ta de snällare alternativen.
Alltid lika kul att få sådana epitet klistrade på sig när man inte ens identifierar sig själv som vänster…🙄

Snacka om egen generalisering? Du tror att kulturen i t.ex. Irak är att homosexualitet är ok och att det bara är de styrande som har något emot det? 🤦🏻‍♀️

I Dubai får inte ens heterosexuella pussas i gallerian osv.

Det kan jag tycka är bra OM det gäller ALLA såklart isåfall, heterosexuella och alla. Jag tycker sånt hör hemma bakom stängda dörrar. Det är ganska så äckligt faktiskt med kyssar, hångel, kladdande på varandra, rakt framför ögonen på andra. Och jag tänker på dom som inte får nån kärlek och måste se detta. Sånt är privat och skall skötas privat och inte ute i samhället

Det är väldigt sällan jag ser folk pussas ute, och det är absolut inget som stör mig.
Jag tänker på den här ikoniska kyssbilden? Borde de ha straffats menar du?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/m6mGW1/kyssen-skrevs-in-i-varldshistorien–nu-ar-han-dod

Amanda du är så jobbig!!

Personligen har jag aldrig någonsin ansett det besvärande med uttryck för kärlek på offentliga platser. Hur kan det kännas besvärligt att se personer uttrycka sin kärlek, när det finns samtycke? Enda gången jag reagerade var på en strand i Grekland och en full man drog ner bikinitoppen på sin kvinnliga partner och s ö g på hennes bröst. Sånt kan få lov att vänta tills folk är hemma eller utom synhåll för andra.

Påklädda människor på stan som håller i handen, pussas eller hånglar och håller om varandra kan jag inte se som störande eller stötande. Du kan ju titta bort om det gör dig obekväm du behöver inte nagla fast blicken på det som stör/äcklar dig!

He 😁 kom att tänka på ”Sex and the city 2” och Samantha i Abu Dhabi bara för det 😂😂

Nej precis, det vet ju du och Bella, av erfarenhet. Fast just ja, det var i Doha men men same shit, different name.

Ja verkligen! Arabländer älskar ju homosexuella ❤️❤️❤️❤️❤️❤️

Från en Ida (uppväxt i och förälder från Mellanöstern) till en annan, tack för att du orkar säga till och säga ifrån! Du har helt rätt i det du skriver, väldigt tråkigt att se ett inlägg med sådana rasistiska undertoner när Alice, som en hbtqi+ person själv(!!), hyllar landet och kulturen. Att komma med en sådan negativ syn i Camillas och resten av kommentarsfältets respons är en konstig reaktion. Amani borde inte behöva sudda ut och gömma sina rötter och kultur pga att västvärlden kommit längre inom hbtqi+ kampen. Jag visar gärna upp Sverige, mitt hemland, för mina nära och kära, trots att det finns väldigt mycket inom detta land jag inte är stolt över. Men ni som ska ha pekpinnar så fort det kommer till arabländer och hur dåliga dom är, fortsätt ni att semestra och lägga ut bilder från era helt perfekta länder utan några som helst fel ni reser till… 😘

Håller helt med dig. Mycket låg nivå här inne från människor som är oförmögna att förstå nyanserade argument. Allt är inte svart eller vitt, varken i Sverige eller i Marocko. Och jag vill inte relativisera, jag hade definitivt hellre bott i Sverige än i Marocko som HBTQ person. Men det betyder kanske inte att man måsta kritisera landet och folket i varenda mening som skrivs. Och som gift med en utomeuropeisk person håller jag helt med dig att det finns mycket i Sverige man INTE är stolt över. Men visar gärna upp vår vackra natur och mysiga städer och tycker det är kul om min mans familj tycker vi har det bra här.

Tyvärr är det exakt vad Ida försöker att göra diskussionen till och nu även du.

Även jag har vuxit upp i muslimska länder, landock i länder dit islam kom via köpmän, dvs en bra bit bort från själva maktcentret som en av mina mer desillusionerade muslimska vänner uttryckte det, som även är arab. Dessutom i en tid när hela världen var mycket mer sekulariserad än vad den är idag.
Ändå hade islam sitt grepp över folket. En Svensk man blev förälskad i en muslimsk kvinna. Det var inte tal om något annat än att han var tvungen att konvertera till islam och gifta sig om han ville fortsätta ha en relation till henne. Eller dubbla chefsskapet. En muslim får inte ha en icke muslim till chef. Så den verkliga chefen hade en muslimsk sidekick som på pappret var chef åt alla muslimska medarbetare.
Eller som en av mina närmaste vänner som är troende muslim och som jag respekterar väldigt mycket men som är livrädd över att hans barn kommer att tappa sin arabiska kultur. Vi har haft många samtal om detta och jag har förklarat att hans barn och barnbarn kommer att vilja passa in och att de kommer att släppa sådant i hans kultur de inte gillar och skapa nya traditioner. Nu är min vän en reflekterande person och har insett att han inte kan förbjuda sina barn att följa sitt hjärta. Men han försöker fortfarande påverka dem till att hitta en bra arabisk man.
Camilla gör en relevant reflektion som helt ärligt många med henne gör. I 69 länder är hbtq förbjudet enligt lag och i 20 av dessa länder är det belagt med dödsstraff. Dessa länder hittar du i den muslimska delen av världen. Det finns länder i Europa som inte fullt ut enligt lag skyddar hbtq, men det är inte olagligt.
Det är ingen som ber Amani att sudda ut sina rötter, det är faktiskt bara du som försöker att göra det till ett slagträ för att vinna poäng. Ett land är sin kultur och är en reflektion av folket i det landet, deras tro och traditioner och har väldigt lite att göra med en regim.

Så sant!

Det är skillnad på kultur, lagstiftning och religion.

<script class='adten' src='https://delivery.adten.eu/srv/player.js?z=6692' type='text/javascript' charset='utf-8' async></script>

Samma kultur/system som förtrycker såväl kvinnor som HBTQ-personer systematiskt existerar i stort sett i hela arabvärlden – ink Palestina/Gaza.

Vad är syftet med din kommentar? Som alla Israel-kramare världen över legitimera palestiniers etniska rensning med att förtryck mot hbtq finns?

Märks att du tror dig tillhöra den ”goda” sidan då allt som inte faller inom dina ramar är rasistiskt (ditt första inlägg) eller misstänkliggöras med frågor som, vad är syftet med din kommentar?

Du har fortfarande inte svarat på min fråga om vad syftet med din kommentar var?

Men det är ju en konstig kommentar? Man kan ju inte tolka den på annat sätt än att man vill sätta ett extra fokus på att var Palestina står i HBTQfrågor. Det enda syftet med det just i dagsläget torde väl vara att ytterligare försöka rättfärdiga Israels mördande av tusentals barn?

Tröttnar ni aldrig på att repetera era inövade fraser?

Har du något vettigt svar att komma med så gör det.

Hemslt det som sker, men det pågår väl ändå ingen etnisk rensning?

Eh va? Syftet är att belysa att arabvärlden såväl kulturellt som politiskt systematiskt förtrycker alla som inte är heterosexuella muslimska män. Det legitimerar inte att Israel i sin tur förtrycker palestinier/Palestina.

Så varför ens nämna Palestina/Gaza, en landremsa mindre än Stockholm som är sönderbombad, där 40 000 människor bombats ihjäl, i den meningen?

För att belysa hur vänsterkvinnor silar mygg och sväljer kameler.
Det handlar ytterst lite om människors lidande, utan enbart om ideologi. Helt ärligt Ida, vet du ens vad som händer i Levante?
Som gammal luttrad kärring är jag faktiskt lite förvånad över hur lättvindigt vänsterkvinnorna har offrat kvinnors rättigheter för att kunna kalla alla som kritiserar islam och kulturerna i Mellanöstern för rasister.

Anonym 09:19! BOOM! Håller med dig helt! Dagens kommentar!

Håller med om att det var onödigt att specifikt nämna Palestina, tror jag ville belysa att det är lätt att glömma villen typ av land/kultur/struktur som även råder där givet rådande omständigheter där många sympatiserar med Palestina. Står som sagt inte bakom Israels agerande öht!

Tack och det är stort att kunna backa från en kommentar. Det är fruktansvärt att kvinnor och hbtq-personer saknar rättigheter och lika värde i dessa regioner. Det betyder inte att ett helt folk förtjänar att avhumaniseras och dö pga detta.

Se och lär Ida, se och lär!

Vad är din poäng med denna kommentar?

Tack för att du säger det. Vet inte varför folk håller på och ska argumentera emot detta när det är ren och skär fakta.

👏👏👏

Till Idas kommentar*

Hon gjorde en resa och skrev om den. Inte ett politiskt uttalande. Är väl lite skillnad. Trodde du att du skulle få medhåll på denna eller. Inget land är väl perfekt. Sluta res helt enkelt. Problemet löst.

Faktiskt är det den bästa uppmaningen idag. Sluta res. Igår var det over shute day vilket betyder att vi igår hade gjort slut på jordens resurser för detta år. Sverige passerade den dagen redan i början av april. Lustigt nog passerar Marocko den dagen i december. Så alla västerländska influensers tänk på det.

Sluta skaffa barn, äta kött, köpa billiga grejer på internet, åka bil också då.

Du har fel attityd.

Eh va? Enligt en stor svensk forskningsrapport är det just barnskaffande som är det värsta klimathotet, det som skulle göra störst skillnad är att skaffa ett barn mindre. Vet inte om resor ens kom på andra eller tredjeplats.
Visst, alla borde göra allt de kan men det är alltid resor det klagas på. Ofta av folk som inte reser eller gillar det själva. Men det man själv gillar kan man inte dra ner på eller prata om.. Lite hyckleri.

Detta är inte en stor svensk forskningsrapport utan en studie av två forskare. Som också har fått väldigt mycket vetenskaplig kritik gällande metodologin. Ville bara flika in detta. Visst kan man diskutera befolkningsmängd men det är inte så enkelt.

Om ett barns (och detta barns framtida barns osv osv) alla utsläpp hamnar på förälderns ”konto” så är det klart att detta blir den i särklass största utsläppskällan. Men det är lite märkligt resonemang.

Jo den har fått mkt uppmärksamhet och genomslag, vi kanske inte pratar om samma?
Att ha flera barn spär ju på konsumtion, man har större boende mm så allt hör ihop. Fler människor som lever vår livsstil skapar problem.
Så trött på folk som har tre barn, äter massa kött, bor i villa och som klagar på att andra reser ibland. Man vill bara peka på det andra gör.

11.25 det är liksom det som är poängen med over shute day. Vi i väst konsumerar för mycket och så kommer du dragande med en rapport om att barn är den största miljöboven…
Den rapporten är dessutom väldigt ifrågasatt inte minst för metod. Man skulle kunna tro att det är en del tyckare från bloggbevaknings kommentarsfält som står för metodkapitlet. Jag säger att det är så så då är det sant.
Men, nu är barnafödandet i väst inte ett problem för det minskar. De som ybglar av sig är från en helt annan del av världen.

Jag vet vad vad det är. I vissa länder får man fler barn ja, men de lever inte på ett sätt som tar så mkt resurser som i väst. De är inte problemet liksom…

Näe just det, det är konsumtionen. Du inser att du nu trasslat in dig. 🤭

Jag har inte sagt att konsumtionen inte är ett problem, om du läser min första kommentar… Det jag vänder mig emot är att folk ska klaga på resor när de själva gör så mkt annat. Flera barn innebär också mer konsumtion och barnfamiljer är väldigt bra på just det.
Det jag menar nu är att västerländska barn tar mkt mer resurser än barn i fattiga länder, pga livsstilen. Det är allmänt känt, inget konstigt. Därför kan man inte skylla på andra länder. Finns uträkningar men minns inte exakt, hur många såna barn det går på ett västerländskt (i resurser alltså).

Men precis. Hon hyllar inte lagstiftningen. Hon har haft en fin resa och sett och upplevt massa häftigt. Finns bra saker i länder med konstiga lagar också.

Influencers verkar glömma sina tidigare upplevelser och saker i samma andetag de är avklarade/inköpta. Kolla bara på Elsa B som bara vill ha och vill ha och vill ha, hela tiden.

Man kan gilla något utan att älska allt med palatsen personen mm jösses så deppig du är som lyckas leta fel i allt.

Jag kan såklart tycka det är en viktig poäng och kanske extra viktigt för någon som själv är homosexuell. Samtidigt blir det ju svårt att få visa någon uppskattning för något land eller kultur om man måste tycka allt är bra och perfekt med det. Det skulle bli rätt inskränkt

Tycker hon och hennes flickvän känns så sjukt omaka (och ja jag hade sagt samma om det var en kille med samma stil och personlighet).

Finns ju många par som är ä, ändå funkar de och älskar varann.

På vilket sätt känns de omaka?

Jag tycker helt lika, har slutat följa Alice pga detta (och ja skulle säga samma ifall det skulle vara en man hon skulle dejta som skulle vara så omaka)🤯😅

Tyckte det samma då hon var jirell och avföljde då också emellan!

Har du slutat följa henne för att du inte tycker hon är lik sin partner? 🤔

Haha eller hur, så märkligt.

Ne men tycker hon har ändrat personlighet så mycket sen hon blev men Amani, så jag avföljde hellre 👌🏼

Är väl inget konstigt med det. Jag och min pojkvän är också olika, precis som många andra heteropar, och det är det ingen som påpekar. Men så fort det är två av samma kön ska det börja jämföras.

Min största fråga är varför hon valt en skrynklig säng som första bild i inlägget.

För att visa att de har.. kul? 😉

och i Sverige försöker en del rulla tillbaka utvecklingen. Tänk bara på det här med dragartister som läser sagor… Det var väl typ förra året?

Hon och Bianca är så olika. Förstår att de gick skilda vägar. Alice läser böcker och upplever andra länder.

Umgås de inte alls längre?

Umgås Bianca något med Lovisa?

Alla kulturer är väl lika bra? Vi vill ha mångkultur. För det handlar väl inte bara om olika mat och dans?

Vill vi? Enligt vem?

Nej vi är många som inte vill ha det.

Gillar själv olika kulturer med allt av historia, mat, religion, kläder, natur , levnadssätt osv men det finns inget land där mångkultur har visat sig fungera. Det är en utopi. Länder med en mer homogen kultur fungerar mycket bättre (Japan är ett exempel med en fortfarande till stor del homogen kultur) än de som försökt sig på den sk ”mångkulturen” som tex Sverige och Frankrike. Det har ingenting med att vara rasistisk att göra eller att man ogillar människor från andra kulturer utan det är bara så vi människor är skapta och det gäller för de allra flesta.

Vad är din definition av ”fungerar bättre”?

Åh ska åka dit i november. Lär komma hem med några sånna fina fat och kryddor 🤩

Eller så kommer du inte hem alls

Ehm va? Jag ska åka till ett turisttätt område och på bo lyxhotell med min familj? Lär absolut bli kidnappad.

Så du åker dit trots att du med stor sannolikhet kommer att bli kidnappad?🤪

Hört talas om sarkasm?

Ironi inte sarkasm.

Åh herregud, ge vidare med ditt liv.

Butt hurt?

De allra allra flesta kommer hem ja. Extremt ovanligt att nåt händer.

Ursäkta mig men vad betyder ”lär” i sammanhanget?

Sorry dialektalt. ”Kommer bli” typ

Oj,trodde alla använde ”lär” på det sättet 😅 men är kanske olika beroende på var man bor.

Ja trodde också? Men i Norrland säger vi väl mer ” det lä bli bra” eller ” det lä va okej?” Ingen har undrat tidigare 😅

Nej det är vanlig svenska, lite äldre kanske.

Eller inte ens det, vanligt ord. ”Utsläppen har ökat, det lär märkas på klimatet inom några år” tex.

Men det är väl bara några enstaka som har beslutat det. Resten av landet och människorna har ingenting med det att göra. Jag har kontakt med många från Ryssland t ex på sociala medier. Dom ser homosexuella som något helt vanligt, på samma sätt som vi gör i Sverige, och dom tycker allihopa att Putin är helt dum i huvudet och skäms över honom. Resten av landet har ingenting att göra med vem som styr och bestämmer i landet att göra, det går att besöka/gilla ett land trots att presidenten/diktatorn/ledarna är dum i huvudet och stiftar sjuka lagar.

Ändå vill många länder bojkotta ryska och israeliska produkter, som exempel. Det finns väl nåt symbolvärde i ett sånt ställningstagande utifrån det narrativ som för stunden råder.

Jag gissar att du är hyfsat ung och pratar med unga i Ryssland? De har en helt annan inställning än den äldre generationen. Tyvärr.

Ja men så är det ju överallt? Den äldre generationen jämför med hur det såg ut när de var unga vilket är förståeligt.

Ja så är det ofta men i Ryssland är det lite annorlunda och tyvärr en bromskloss för utveckling och en stor anledning att Putin har den makten han har. Normalt när länder är i krig brukar civilbefolkningen börja knorra när maten tar slut och man börjar att gå hungrig. Men inte när det gäller den gamla skolans Ryssar, fd Sovieter, för de är så vana från tiden för järnriddån föll.

Uhh vilket obehagligt inlägg av dig Camilla. Kultur är inte bara lagar och regler det är också möten mellan människor. Din favorit Magda Gad pratar mycket gott om de palestinier hon mött under sin krigsbevakning, och absolut jag tycker det är galet att säga GAYS 4-GAZA men vi får inte glömma att det finns människor i länder med auktoritära förtryckande regimer.

F*n Camilla…jag blir besviken. Nu förlorade du en stor del av min respekt…

Att hävda att man inte kan hylla Marockos kultur på grund av deras anti-HBTQ-lagar är djupt problematiskt. Kultur innefattar konst, musik, mat och traditioner, som kan uppskattas oberoende av politiska beslut. Många länder, inklusive västländer, har problematiska lagar och inte allt för längesen anti HBTQ lagar men det hindrar inte uppskattning av deras kultur. Länder är i olika stadier av social utveckling och att erkänna positiva kulturella aspekter kan däremot stödja progressiv förändring. Kulturutbyte kan främja dialog och förbättringar inom mänskliga rättigheter.

Har man inte erfarenhet av att bo eller vistas i ett av dessa länder, bör man vara försiktig med att göra generella uttalanden.

/Med vänlig hälsning, en liberal ICKE vänster kvinna med en perspektiv och föräldrar från två olika kulturer SAMT kandidatutbildning i globala studier.

I Sverige har vi dessutom för närvarande en regering som betonar kärnfamiljen, och vissa politiska representanter uttrycker transfobiska och homofobiska åsikter på plattformar som X (Host Björn Söder). Partier samarbetar med och visar vänskaplighet mot dessa individer. Det finns också partier som nyligen var emot abort och rättfärdigar sin homofobi med hänvisning till ”kristna värderingar”.

Fast människor kommer ju för fan före kultur. Att respektera vem man vill leva med och att man har den rättigheten!

Säg det till nuvarande svenska regeringen. Inte till mig.

Marocco är djupt präglat av islam som är landets statsreligion. Kungafamiljen hävdar släktskap med profeten Muhammed och religionen utgör en viktig grund för monarkins historiska och politiska legitimitet. Nästan hela befolkningen är sunnimuslimer vilket naturligtvis präglar hela samhället. Att de sedan har god mat, underbart konsthantverk, fantastisk musik m m är naturligtvis trevligt men av mindre betydelse för exempelvis en lesbisk kvinna. Hälsningar från vit liberal svenskfödd kvinna som bott och levt i muslimska länder.

Haha mår du bra av att ljuga? Vad definieras som muslimska länder? De skiljer sig oerhört mycket. Ett land i Västafrika vs ett land i Mellanöstern.

Gervide, kan du inte skriva ett inlägg om Tiingelinn igen, om hennes unkna värderingar, som hon är så stolt över. Samt hennes följare som önskar att deras döttrar är äldre så de kan ha henne dom förebild. Märkligt, att vilja ha en mobbare som förebild Samt att ha barn med tre olika män, kanske inte heller är vad man direkt önskar sin dotter, eller?

Jag håller med dig i mycket av det du skriver, men ”slut shamingen” kan vi väl lämna därhän?

Du säger det som att hennes barn skulle ha ett lägre värde pga. att de har olika pappor. Det verkar även som att du likställer fler pappor till barnen som något som innebär att hon skulle vara en sämre människa och förälder.

Varför?

Om du undrar över barnens mående vid separationer, får du även inkludera sk. bonusfamiljer…men ditt inlägg ville bara skamma kvinnor utifrån en patriarkal struktur.

Men kultur och lagar gjorda av ledare är ju inte samma sak? Detta var en jättedum kommentar, ska alla som reser till olika länder i världen behöva upplysa vad som är olagligt som inte borde vara det? Det är hennes flickväns familjs hemland, hon borde kunna få åka dit utan att bli ifrågasatt på det sättet. Väldigt onödigt tillägg på ditt inlägg.

Vilken religion eller vilka värderingar som legat till grunden för enstaka makthavares beslut behöver inte genomsyra eller representera en hel kultur.

Hur många är det inte som hyllar italienska kulturen? Ett land vars lagstiftning även tillåter barnaga i hemmet i uppfostringssyfte. Fruktansvärd lagstiftning om en frågar mig.

Ska man inte kunna få uppskatta delar av en kultur men ändå kunna vara kritisk till lagstiftningen? Är italienare själv och älskar många delar av kulturen och en del av landets lagar, samtidigt som jag avskyr vissa delar av kulturen och många lagar.

Inte heller i Italien kan man skylla allt på enskilda makthavares värderingar. Ta religionen t ex. Abort har varit tillåtit i det katolska Italien sedan 1978. Men så sent som 2021 vägrade 63 % av gynekologerna att utföra aborter av moraliska och religlösa skäl. Eller ta maffian som är en ekonomisk maktfaktor i landet helt utanför det politiska etablissemangets kontroll. Att sedan turista i landet och njuta av dess mat och vin, historia och natur är trevligt MEN som med vilket land man än väljer att besöka bör man vara medveten om dess nackdelar såväl som dess fördelar.

Inte någonstans sa jag att makthavarna var politiker. Makthavare är den som sitter på makt över andras beslut, maffia, läkaren som vägrar abort… men det är fortfarande inte kulturen i sig om du frågar mig.

Det är väl tabu för alla att visa kärlek öppet i Marocko? Så hon kanske inte kände av den aspekten så mycket utan hade full fokus på att utforska maten, människorna och vyerna.

Det kan ju vara så att hon väljer att reflektera över detta i ett annat forum eller andra inlägg. Måste allt handla om allt? Måste vara ganska tröttsamt att som homosexuell behöva lägga fram kritik mot homofobi varenda gång man postar om något som har med ens partners hemland att göra. Som att jag som kvinna, varenda gång jag pratar om ett visst afrikanskt land där jag varit, måste lägga fram kritik mot politiska ofriheter, fattigdom och ojämställdhet varenda gång jag berättar om något fint eller intressant som jag upplevt där.
Sen hade det såklart varit intressant att veta hur en person resonerar och vad hen upplevde. För det var väl ofrånkomligen något de pratade om och reflekterade över.