I det näst sista avsnittet av sin podd ”Måndagsvibe” diskuterar Hanna Friberg och Lovisa ”Lojsan” Wallin påståenden från lyssnarna, men hamnar i blåsväder när de tar upp ”Hen är ett onödigt pronomen som är svårt att förstå sig på”.
Deras resonemang visar snabbt att de missförstått termen, då de verkar tro att ”hen” är synonymt med ”icke-binär” och de vill bjuda in någon till sin podd som kan utbilda dem i frågan.
Att Google existerar verkar de helt glömt bort.
Reaktionerna på mitt Instagram-inlägg lät så här:
Vill du lyssna på hela avsnittet så hittar du det här.
Ja, ”hen” är solklart onödigt. Fullständigt skitnödigt tankesätt. Sorry, alla ”vi måste till varje pris inkludera alla möjliga sorters pronomen, även de som inte finns”-människor.
Låter som att du också missförstått vad det betyder. Hen kan väldigt effektivt användas när man inte kan eller vill köna en person. Tex om man är osäker på vad de har för pronomen, kanske läser ett namn men inte vet om det rör sig om en man eller kvinna, eller om en obestämd person ”Vi kan fråga läkaren vad hen tycker” (Vi vet inte än om läkaren kommer vara en man eller en kvinna).
Vet att många tycker att man alltid ska använda hen innan man vet vad en person föredrar för pronomen, men även om vi bortser från det så finns det ingen anledning att bli upprörd över ett könsneutralt pronomen. Det finns stora användningsområden för det och har funnits i många språk långt innan man pratade om andra könsidentiteter än män och kvinnor.
Man kan ju också bara säga
”Vi ska fråga läkaren vad denne tycker”
Eller
” Vi ska fråga om vad läkaren tycker”
Hör och häpna så funkade språket även innan hen fanns
Ja men det är ju fritt att fortsätta använda dina exempel. Däremot kan ju språket bli lite stolpigt.
”Du ska få träffa läkaren senare. Läkaren kommer vid 13 då ska läkaren undersöka dina lungor…” osv. Men visst, man MÅSTE inte använda hen, förstår bara inte hur det kan ta emot så väldigt.
”Du får träffa läkaren klockan 13 och då kommer dina lungor undersökas.”
Så förslaget är att helt utesluta pronomen? Det låter inte direkt som en förenkling av språket.
”Du” och ”dina” är pronomen, så jag har inte uteslutit någonting. Grejen med språk är att det finns väldigt många olika sätt att uttrycka sig och att med flit göra en onödigt stolpig dialog bevisar ingenting.
Det är inte de pronomen vi pratar om här utan läkarens. Men vill du inte förstå så tänker jag inte tvinga dig. Du måste inte använda hen och är fri att gå runt det på vilka sätt du vill.
”Grejen med språk är att det finns väldigt många olika sätt att uttrycka sig och att med flit göra en onödigt stolpig dialog bevisar ingenting.”
Ja, och där är hen ett sätt att uttrycka sig för att inte få en stolpig dialog. Vet inte varför det är så himla jobbigt att ett nytt litet ord kommit in i språket.
Tror du förstår poängen med att språket blir platt och stolpigt om man inte kan använda pronomen. Det här är ett kort exempel, du kan nog tänka dig en längre dialog där pronomen helt utesluts.
Önskas det påtår? Får det lov att vara en kaka?
Hör och häpna så utvecklas språket och just den här utvecklingen är en förenkling. Du får gärna säga ”denne” om du vill.
Hur många kloner finns av dig? Att prata om sig själv i första person pluralis är obegåvat.
Ja, det kan man såklart. Men hen är ju bara ett komplement till det. Varför kan inte språk utvecklas? Hen är praktiskt och neutralt, men ingen är ju tvingad att använda ordet. Jag förstår inte problemet?
Rätt svar: ”Han/hon”. Gick bra förr, varför skulle det inte fungera i dag? För att så många är så ängsliga?
Men vad är det för ängsligt med att säga hen istället för han/hon?
Det funkar fint det med, du får säga han/hon om du vill. Jag välkomnar förenklingar i språket 🤷♀️
För att språket tenderar att dra åt enklare lösningar än så. Det blir för omständligt. Jämför med engelskan. Där finns inte heller ett neutralt pronomen för okänd person, men där rör debatten istället om det går att använda plural, ofta ’they’. Så fenomenet uppträder inte bara i svenskan.
(Kom på nu att ’they/them’ även används som ’hen’ också för personer som själva vill använda ett annat pronomen om sig själva. Så debatten har fler paralleller. Vilket bara visar behovet 🤷♀️)
Klart han hon funkar. Hen är en språklig förenkling dock som är väldigt användbar.
Tycker det är mer ängsligt att vara livrädd för att språket förändras och förenklas. Fick du högt blodtryck när folk började säga mail i stället för e-postmeddelande också?
Amen till det.
Är ängsligt ungefär som att hävda att alla som kritiserar nåt hos en person är avundsjuka? Man bara tillskriver dem nåt negativt för att man själv tycker annorlunda.
Det fungerar alldeles utmärkt för mig att säga ’det va en person’, ’läkare’ eller receptionisten.
En text innehållande ’hen’ vill jag knappt fortsätta att läsa.
Hur klarade sig språket innan ’hen’?
Är väl bara att sluta läsa när du ser ordet hen då.
Det klarade sig bra. Men som i alla tider har språket utvecklats och förenklats, oftast pga att det finns ett nog stort behov av just utveckling och förenkling. Vill du att vi ska gå tillbaka till hur vi kommunicerade på stenåldern eller är det enbart tiden innan just hen du vill återgå till? När var språket nog utvecklat för att stagnera? Vilka andra nyord blöder ögonen av?
Ni som fortsätter mala argumentet ”hur klarade vi oss innan hen??”, tror ni att vi pratar likadant idag som på medeltiden? Att vi har samma ordförråd som på 1800-talet? Blir du arg över alla nyord?
Undrar samma sak. Curla, mobildagis, rondellhund, swingpjatt, tamagotchi, yuppie och öråd. Väcker de lika häftiga känslor som hen, hen, HEN?
Inget av det du nämner används för att ersätta något som redan finns.
Så dina jämförelser är inte relevanta.
Hen ersätter inte heller ett ord som finns. Det fanns inget könsneutralt pronomen i den formen.
Aha så du är emot synonymer? Använder du både orden ”flicka” och ”tjej” eller vilket av dem är korrekt att använda enligt dig? 😃
Ok, så ickebinära ”finns inte” i din värld?
I min värld som ickebinär i ett stora globalt queercommunity existerar vi i högsta grad!
Det är kanske inte nödvändigt att tolka icke-binärt som något som läkare fastställer vid födseln?
Behöver du en läkare för att fastställa kön?
Nej, jag vet inte ens vad en icke-binär är och bryr mig inte heller. Så det är ingenting som existerar för de flesta av oss som anser att antingen är du en man eller en kvinna. Punkt! Det finns bara två kön.
Men lägg av med ”punkt!”. Det är så pinsamt.
”Punkt!” 😅😂 ni är som små barn som tjafsar.
Nejduärdumihuvudetpunktslut!
Blir du lika upprörd över substantivet ”person”?
– Det var en person före mig i kön.
– Nej, du måste säga om det var en kvinna eller man!
”dEt FiNnS bArA tVå KöN! pUNKT!”
Svara på frågan istället.
Jag höll med dig, raljerade om hur de låter 😅
Oups 😉
Man vet när folk kommer bli osams i kommentarerna.
Har bara läst den allra första men gissar att det kommer dyka upp en del ”läs på” och ”men nej”
Tvärtom uteslutande pedagogiska och rimliga svar.
Pedagogiska svar 🤣🤣
Och jag som tyckte det var jättebra bra att använda hen som pronomen när jag skrev mitt examensarbete. Till exempel använde jag konsekvent hen genom hela uppgiften för att säkerställa mina informantets anonymitet. Men vad vet jag. Är bara en sketen akademiker 🤷♀️
Håller med om att du är en sketen akademiker.
😅 en sak är helt säkert och det är du absolut inte är en sketen akademiker eftersom du håller med om något du inte kan kontrollera. 😜
👊❤️
Hen är väl implementerat i samhället. Tror att regeringen använde det redan under 70-talet!
Fråga dig istället varför du inte kan prata om saker eller personer utan att nödvändigtvis lägga fokus på vad personen har för kön.
Din snuttefilt, könsroller, är inte hotad! Dessutom kan du läsa på lite mer om bakgrunden till ord du inte förstår syftet med.
Det verkar mer som att många använder ”hen” som en katalysator för att flukta sin fobi mot allt som inte är insorterat inom normen.
Tycker också det är ett onödigt pronomen. Vill man inte skriva han eller hon så finns det andra sätt att skriva om det så det blir ett könsneutral omnämning av en person.
Men det här är ju mycket enklare än att göra en komplicerad omskrivning? Hur kan en förenkling vara onödig? Jag hade förstått det här tankesättet om det hade varit ett krångligare sätt – Typ att folk drar sig för att säga ”människor med livmoder” istället för kvinna för att vara inkluderande.
Sd-människor som vill att allt ska vara som på den ”gamla goda tiden”, du vet när kvinnor var kvinnor och män var män. Och kvinnan fick sig en lavett om hon inte visste sin plats etc (fast svenska män visst inte slår kvinnor, det är ju ett importerat problem). Då vi bara åt köttbullar (oj, visst importerat) och gick klädda i Sverigedräkt hela tiden. De har lite svårt att greppa såna här nymodigheter. Dessutom betyder ’hen’ faktiskt höna på engelska! Löjligt ju. Antar att de inte vet vad ’fart’ är på engelska…
Och det läste du in i föregående kommentar 🤣
Du kämpar hårt för att vara inkluderande för att sedan skriva Sd-människor.
De är ju bara inkluderande mot de som tycker likadant.
Låter som något man kan applicera på bägge sidor faktiskt.
Kan vi sluta låtsas som att SD står för människors lika värde.
Blir larvigt att du uttrycker dig kränkt här med tanke på kontexten.
Precis som dom som invandrat. Och också vill hålla fast i deras kultur och språk.
Men de brister i alla fall inte ut i ett ramaskri varje gång de ser eller hör ordet ”hen”.
Tror att de väljer att ha två identiteter. En hemma och en bland svenskar.
Ingen invandrare kräver att ett visst ord ska användas av svenskar.
Hijab är slöja, Yeshua är Jesus, yalla är skynda, hola är hej och nyet är nej.
Ute i arbetslivet är det väldigt smidigt och många med en profession där sekretess krävs, de använder ofta ”hen”. Det är väldigt praktiskt!
Vilka andra sätt menar du är enklare än hen?
Denne?
Hur är det enklare? Det är längre.
Haha på vilket sätt är det ett enklare ord?
Det är tvärtom inte alls onödigt, utan har uppstått ur ett behov.
Det är inte till dig att avgöra. Som ickebinär med 100-tals vänner i communityt världen över är det ABSOLUT INTE onödigt. Det är ytterst viktigt och livsnödvändigt.
Det är absolut inte livsnödvändigt oavsett vad din lättriggade personlighet säger dig.
Vi är ganska många som lever och mår bra utan att använda oss av ordet hen.
Tror inte ni mår så bra med det där höga blodtrycket ni går runt med.
Det är inte heller bra för blodtrycket att gå runt och konstant vara bajsnödig.
Nej, det borde du veta.
Jamen använd hen då. Ni är ju en grupp människor som inte lever i verkligheten ändå, vad gör ett till begrepp liksom. Använd hen och så får vi utanför communitiet använda han/hon.
Denna kamp är viktig för framtida generationer. Egentligen spelar det ingen roll om folk använder hen. Det som spelar roll är att stoppa normalisering av tvångs-utveckling av ett uråldrigt språk för att behaga och tillmötesgå en extremt liten grupp lättkränkta människor.
Säger vi inte nej till hen, då får snöbollen aldrig något slut.
Hahhaa är du en karikatyr nu eller är du seriös?
Jag är helt allvarlig. Ser ju hur det ser ut i USA med de 70+ pronomen som folk förväntas acceptera och memorera. Hen är första steget.
Usch då. Skickar styrkekram
Snälla berätta vilka 70+ pronomen engelskan har
Jag undrar vilken verklighet du lever i..
Den där framtida generationer inte kan kommunicera alls då hela ordförrådet måste navigeras likt en labyrint beroende på vem man pratar med.
En hen blir en zie, en zie blir en xer, en xer blir en dem. En person är en de en annan är en dem och en tredje en dom. Detta har tagit fart, det kommer inte från något jag fantiserat ihop.
USA exporterar sina ideologier och wokekultur, om 5 år är de här.
Vill du vara en hen, fine, men det är inte ok att bli kränkt om någon säger ”hon” till en person som uppenbarligen är en kvinna.
Emma D’arcy är ju en ”hen” men alla med ögon ser att det är en kvinna. Hon tar en kvinnobaserad roll. Då kan man fråga sig varför hon inte gör livet enklare för omvärlden och bara är en hon.
Woke-kulturen har redan peakat i USA, och är på väg ut. Tack och lov!
Men alla kanske inte tycker lika om vad som är enkelt att använda?
Det är ju helt valfritt då, tycker man det är komplicerat att använda hen så måste man inte, det är fritt fram att använda andra omskrivningar. De flesta säger väl ”det minsta antalet” istället för ”färst”, men färst är ju inte mindre av ett legitimt ord för det.
Ja, mig veterligen så finns det ingen lag som tvingar dig att använda hen. Det konstiga är ju vilka känslor det verkar väcka i många. Att så många påstår sig vägra läsa en text osv med ett ord i. Speciellt om det nu bara är ett ord av flera andra.
Håller helt med, tycker det är väldigt konstigt att det upprör! Trodde att du menade att alla inte tycker det är enkelt att använda ordet hen.
På finska finns inte han/ hon. De har istället ordet ”hän”, motsvarighet till svenska ordet ”hen”. Funkar toppenfint, behöver man specificera kan man tala om kvinnan eller mannen, flickan eller pojken. Min finskspråkige make och jag överlever ändå i vårt tvåspråkiga heteroäktenskap trots denna skillnad i språkbruk 🤯
Hen är ju ett bra sätt att benämna främlingar, diskutera allmänt osv. Ex ”till läkarens uppgifter hör att hen skall ha god allmännkännedom om..” eller ”om patientent känner att hen behöver mera smärtlindring..”
Att vara emot ordet hen känns väldigt märkligt 🤷🏼♀️
Att det fortfarande, efter så många års diskussion, fortfarande finns folk som på riktigt inte har fattat grejen med hur ordet ska användas. Det är skrattretande hur nonchalanta människor är och ännu mer skrattretande att i en podd 2024 sitta och raljera över ordet ”hen”. Trodde vi hade kommit längre än så.
Tänkte precis skriva samma om finskans hän. Så jäkla smidigt när man inte vet det biologiska eller det sociala könet på en människa eller när en generellt talar om saker som är vanskliga att köns som tex olika representanter av olika yrkesgrupper och professioner. Skitless på att läkare alltid kopplas till man o lärare till hon. Språket speglar samhället och samhället speglas i språket. Är. Väl bra att språket blir mer könsneutralt (i detta fall) för då blir kanske våra föreställningar om hur saker ska vara i arbetslivet tex mer neutrala.
Precis. Språket formar hur vi tänker, och samtidigt avslöjar vårt språk hur vi tänker. Så att använda neutrala pronomen om vissa t.ex. yrkesgrupper är bara bra. Tänkte på det själv häromdagen när jag hänvisade till en läkare som jag inte visste könet på och var nära på att säga han. Visade sig vara en hon….
Finnar är ju dock uppväxta med det för det alltid varit så, kanske lite enklare
Svenskar som föds nu kommer bara uppvuxna med hen, för dem är det inte konstigt.
Du kan inte använda samma signatur! Upphör genast med det. Tack.
Och swahili: Han/hon = yeye.
Det är tydligen inte livsnödvändigt att ha han och hon i ett språk.
Nu råkar det vara rätt få i Sverige som har swahili som henspråk.
Du missar helt poängen som var att man inte behöver tycka att det är så viktigt att ha ett ord som definierar vilket kön personen har. Finland och östra Afrika är ett exempel på där man klarar sig utan det och det finns säkert fler länder jag inte känner till.
Sen tror jag du menar hemspråk.
Vet man inte kön så vet man inte- bättre använda hen än massa elaka /onödiga ord på dessa människor
Inte ens elakt något vis!
”Han/hon”.
Ja, och det är ju precis det hen betyder i sammanhanget när man inte vet kön. Säg han/hon eller säg hen. Betyder exakt samma sak då. Själv tycker jag att språket flyter på bättre med att säga hen i stället för ”han eller hon”, men det är ju en smaksak. Synonymer berikar vårt språk.
Träffade i veckan på en gammal arbetskompis jag inte pratat med på länge. När vi jobbade ihop var hennes dotter en blyg liten tjej, fick senare reda på att dottern önskade byta kön. Jag tänkte fråga hur det var med dottern men fick snabbt försöka formulera frågan, det blev ”hur mår hon eller han eller hen?” Kände mig så dum, men fick till svar att nu är det ”hen”…Tror inte man (eller en) ska vara så rädd för att säga fel, det är nog ett litet problem i sammanhanget 🙂
Finns nog ett mycket större fel i din text än ”att våga säga fel”.
Barn ska inte få välja kön. Vill de välja kön så får de träffa en expert som kan gå till botten med det som skaver innan det är för sent.
Hela världen ska inte förväntas spela en biroll i den förvirrade människans föreställning.
När denne är myndig så får denne identifiera sig som den vill men då är den, förhoppningsvis, också mogen nog att förstå hur världen fungerar och vilket bemötande som denne kan förvänta sig.
Tycker väl inte att jag riktigt kan bestämma huruvida min arbetskompis barn ska få byta kön eller inte, det handlade mer om hur själva ordet hen hade en funktion. Men håller med om att det är ett större problem hur det blivit med valfriheten eller hur man säger, det var också det jag menade även om det inte framgick helt tydligt?
Det finns enbart två kön. Punkt. Vill andra benämna sig som annat, man kvinna en örn eller vad som, gör det men blanda inte in mig. Kommer inte kalla dig för hen eller nån annan påhittad könsidentitet. Haha.
ok Torsten!
Hen är ett pronomen, inte en könsidentitet. Men fortsätt slåss mot väderkvarnar du 🙂
Hur påverkar det ditt liv negativt om någon använder hen om sig själv? Undrar på riktigt.
Tur att du är halvvägs till graven så vi snart slipper dig då! 😀
Som sagt, lite längre upp är det livsnödvändigt att vara inkluderande och här önskar du livet ut någon.
Ni fina goda kärleksfulla och inkluderande personer skulle bete er värre än Adolf om ni hade chansen. Alla som inte delar er syn -choop av med skallen.
This
Det finns ju individer som är olika inom alla grupper. De flesta av oss som inte får en stroke av att någon säger ”hen” går inte heller och önskar livet ur folk. Att just den här personen uttrycker sig så säger ingenting om andra människor som råkar dela deras åsikt om ordet hen.
Valencia, vad är då en hermafrodit?
Fortfarande två kön.
En person som kan ha både manliga och kvinnliga könsdelar.
Men fortfarande bara två kön.
Men vem säger: ”Läkaren kommer snart två kön är bara i väg och hämtar medicinen.
Fel, det heter läkaren kommer snart, ett kön hämtar medicinen.
För han och hon handlar om könet.
Hahahahaha, det där var fan det sjukaste jag läst! 🤣 Så det kan bli när en diskussion ballar ur totalt.
”Ett kön hämtar medicinen”. Får man välja om det är en penis eller en vagina som gör det? 😅
Livmoder- eller prostatabärare om jag får be.
Måste verkligen gått en propp i huvudet på de som tror att ”man kan inte vara en hen det finns bara två kön”.😶🌫️
Sådana som du låter precis som de som bestämt krävde att få säga n-boll för 20 år sedan. Alltså, skrik bäst ni vill, ni ser bara dumma ut.
Haha, älskar det där: ”punkt.” Som alltid kommer, men nu känns det nästan som du raljerar kring det eller?
Vad fasen har kön med detta att göra?
Folk kan väl kalla sig vad de vill men borde inte uppmuntras av andra.
Hur kan vi fortfarande vara kvar i diskussionen om ordet hen? Stor snark
Men verkligen. Om man vill säga hen istället för han/hon så är det väl toppen. Vill man inte så låter man bli. Vill man bli kallad hen istället för han/hon får man be sin omgivning att göra så. Om man inte vill gå med på att kalla någon för hen så låter man bli.
Varför ska någon låta bli att respektera någon annan. Då kan jag tycka att du ser ut som en han och kalla dig för han fast du föredrar hon, det struntar väl jag i.
Eller så kan man av respekt för en persons kunskap och erfarenhet välja att inte inordna dem i en stereotyp könsordning.
Kvinnor blir på grund av biologiskt kön bortsorterade, fortfarande 2024, mot män med sämre utbildning och erfarenhet bara för att de råkar ha en livmoder.
Så diskussionen handlar långt ifrån den promille av befolkningen som inte identifierar sig med sitt biologiska kön.
Om en person inte respekterar dina pronomen kan du inte tvinga hen. Om du insisterade på att benämna mig som en han när jag är kvinna hade jag tyckt att du är konstig och taskig, och hade nog inte velat umgås med dig. Varken jag eller någon annan kan tvinga dig att göra på något annat sätt.
Ja du får väl kalla folk för vad du vill, men du kan inte tvinga folk att tycka att du är schysst person för det.
Den som inte vill använda det pronomen en person bett om att kallas måste inte, men de kan inte heller kräva att den personen då ska tycka att de är hyvens.
Älskar att folk drar ” inte påläst”kortet .
De personer verkar ju själva ha varit frånvarande under biologilektionen . Det finns två kön och det är fakta, punkt. Om man inte vet vilken kön någon är , exempelvis ” hen som vinner tävligen ” är så finns ordet ” personen” som också går utmärkt att använda .
Skulle heller inte säga att det blev en sån stor ”storm” av detta. Många håller även med H och L.
Hen är inte ett kön. Precis som att hon eller han eller dem inte heller är kön.
Jo men precis. Att vara en man eller kvinna handlar bara om biologi. Det är absolut inte så att det finns olika sociala normer kopplade till könen som gör att vissa definierar sig som något annat än vad deras biologiska könsorgan anger.
Så roligt att du skriver punkt, som att du bestämmer att konversationen är klar där. Har du hört talas om människor som föds med både manliga och kvinnliga genitalier? Så jo, det finns fler än två kön.
Sluta spela dum . Du vet precis vad jag menar, och givetvis inte dessa personer.
Varför använder du ordet personer? Ett onödigt könsneutralt ord. Säg kvinnor/män i stället.
Intersex är avvikelse från det binära och inte ett eget kön på samma sätt som en människa som föds med 11 fingrar är en anomali och inte ett bevis för att människan händer är ett spektrum.
Och språket har betydelse. Grönt är grönt och gult är gult och inte nånting annat. Färgblinda sätter inte standarden hur färg ska tolkas och nämnas. Vi har normer och standarder i språk så att vi ska kunna kommunicera med varandra och förstå varandra. Var och en kan inte bara hitta på egna innebörd till ord hur som helst, och tro att dom får rätt.
Med ett sagt är inte jag emot ordet ”hen”.
Håller helt med dig. Och jag använder själv hen när jag tycker att det passar
Föds med både manligt (ett) och kvinnligt (två) kön.
Så det är fortfarande bara två.
Men vad har det med könsneutrala ord att göra? Är du emot ord som tex syskon, förälder, lärare, person, osv eftersom det FAKTISKT BARA FINNS TVÅ KÖN!!!!!!!
Vad har de för kön som inte är manligt eller kvinnligt då? Eftersom det nu finns fler än två kön enligt dig (men inte enligt vetenskapen).
Jag har många vänner som är intersex, i olika grad. I deras fall har läkaren vid födseln bestämt vilket kön de ska ha vilket haft förödande konsekvenser när de sedan vuxit upp och inte alls identifierat sig den de kön läkaren bestämde sig för.
Dessutom är könsIDENTITET inte binärt, utan en flytande skala.
Varje år föds ca 20 personer i Sverige med det tillstånd som du beskriver. Kul att du lyckas få många vänner i den lilla communityn i en tid där vänner är nått alla inte har.
🎯
De är inte alla svenskar, utan utspridda över hela världen. Jag har vänner över hela världen då jag reser väldigt mycket både i fritid och i jobb. Väldigt härligt att ha så många fantastiska vänner inom queercommunityt 🤗
Gör matten. Om de föds 20 personer i Sverige hur många blir det då i världen tror du? Dessutom måste du räkna bort alla som råkar vara födda i totalitära traditionalistiska diktaturer vilket en majoritet av världens befolkning råkar bo i. Måste säga att jag är mycket imponerad över att just du lyckats hitta så många vänner i den community.
Helt otroligt att hela hennes bekantskapskrets består av folk som föds med avvikelser. 😃
Stod inte att det gällde hela bekantskapskretsen.
Hennes? Hen om jag får be.
Av naturliga skäl är många som är intersex en del av queercommunityt då vi till skillnad från dig har en mer påläst, öppnare och mer respektfull syn på könstillhörighet. Hört talas om HBTQAI?
I:t står för Intersex.
Identitet är någonting som formas från äggets befruktningstillfälle till ens död. Könsidentitet är bestämt från befruktningstilfället, det är ingenting man själv väljer. Precis som man inte väljer att bli född, till vilka föräldrar eller i vilket land t.ex.
Könsidentitet och ens egen identitet om vem man är som person behöver inte ha någon koppling till varandra.
Apropå dåligt påläst. Hen är inte en fråga om biologi utan om semantik.
Men varför är det så mycket värre att säga hen än att säga något annat könsneutralt, som tex personen? Båda är könsneutrala så vad är grejen? Plus att hen är ett pronomen, vilket är bra att använda i språket då och då.
Varför använda personen? Säg ”kvinnan eller mannen som vinner” eftersom det ändå bara finns två kön. Fakta. Punkt.
”Personer” är pluralformen av ordet ”person” på svenska och betyder ”människor” eller ”individer.” Det används för att referera till flera människor 🙂 så de va därför . Kram
Ja, ett onödigt könsneutralt ord. Det finns två kön. Punkt. Säg ”kvinnor/män”. Allt annat är trams.
Nej men sluta med ”Punkt.” Varför gör ni så som skriver om detta? Det är fruktansvärt pinsamt på något sätt.
Tycker det är pinsamt när man ser hur många som inte klarat biologikurserna .
Hur många klarar inte ”biologikurserna”?
Över halva kommentarsfältet verkar inte klarar ens den enklaste av biologikurserna.
Och resten verkar inte ha klarat av svenskan, verkar inte ha koll på grundläggande ordklasser.
Den som tror att ordet Hen handlar om biologi behöver nog snarare kila tillbaka till skolbänken.
Ja titta på de kvinnliga könen där borta, de manliga könen har fått stora ögon nu, så snygga de kvinnliga könen är.
Låter det bra eller?
Jag fattar att 40-talister kan ha lite svårt att ta till sig användandet av ett ”nytt” pronomen men hur det kan vara svårt eller ens något millenials eller yngre reagerar över förstår jag inte. Det har ju använts i hela deras vuxna liv.
Du menar att yngre personer borde hjärntvättats tillräckligt för att blint använda det vänstervridna korrekta orden. It’s giving nyspråk, it’s giving storebror.
Du tänker att lägga till ett. ord, hen, i svenska språket är samma sak som i nyspråk? Att hen kom in i svenskan handlar om att göra språket mer inkluderande och flexibelt, medan nyspråket i 1984 var ett sätt att begränsa tankar och kontrollera folk genom att minska ord.
Det är inte tillägget av ett ord utan polisandet kring det. Vi ser i andra länder att det har blivit ett brott att felköna människor. Att någons identitet kan, på statlig och rättslig, nivå kunna styra hur jag beskriver omvärlden så som jag ser och uppfattar den är ett sätt att begränsa och kontrollera människor tankar. Det är helt sinnesjukt att vi tillåter det. Ingen människa ska berövas yttrandefrihet för undvika såra andras känslor. Jag har lika mycket rätt till min världsbild som du har till din identitet. Hela trans-ideologin bör egentligen hanteras som en religion. Ni har rätt att utöva den, men inte tvinga på den på andra.
Är du mitt ex? Du låter precis som honom. Känns som att jag skulle kunna göra ett bingo med ord och uttryck i dina kommentarer.
Bingo!!
(Obs, är inte den du diskuterat med ovan.)
Kan du introducera oss?
Absolut. Hit med telefonnumret så ska jag vidarebefordra. Annars misstänker jag att ni är i samma forum och kommenterar friskt. Du kan ge mig dina nick så ber jag honom hålla utkik efter dig där 😊
Nu är ju hen inte enbart en transfråga. Hen är primärt ett könsneutralt pronomen som syftar till att skapa ett mer inkluderande språk. Det används inte bara för transpersoner, utan kan användas i många olika sammanhang där kön är okänt eller irrelevant.
Tänker du på diskrimineringslagstiftningar? Då handlar det ju knappast om att någon råkar felköna någon, snarare att det är något som sker systematiskt eller med avsikt att kränka. Som om en arbetsledare fick för sig att envisas med att hela tiden kalla någon Adolf som egentligen heter Albin trots tillrättavisningar. Till slut kan det upplevas som någon typ av maktspel eller mobbing.
Om du på riktigt är rädd för att du ska hamna i finkan för att du felkönar någon förstår jag dock att du är orolig. Jag sitter själv inte på den oron.
Jag använder själv hen när det passar. Men kommer aldrig göra det för att någon ber eller tvingar mig. Det är hela min poäng. Din identitet dikterar inte mitt språk. Och de som vill likställa det med våld eller mobbning behöver logga ut från www och röra vid lite gräs.
Hela debaklet med J K Rowling och misgendering-lagarna i Skottland utspelas ju framför våra ögon. Jag förstår inte hur folk inte ser vilken slippery slope det är att börja förbjuda språk. Ni tycker det är bra så länge de som sitter vid makten håller med er..
Din sista kommentar är bara dom för förlöjligande. Lyft blicken utöver din egen lilla bubbla och se det större problemet med yttrandefrihet. Snälla säg mig, var drar du din egen gräns? Vad säger du till en medelålders gubbe som identifierar sig som en tolvårig tjej? Blir det åldersdiskriminering när jag inte kommer benämna honom som ett barn?
Alltså förlåt, men du ska nog inte prata om att någon behöver lyfta blicken från den egna bubblan. Så typiskt din typ, att tro att alla med annan åsikt lever i en bubbla och att du och de dina är de enda som har sett hela bilden och ”vågar se sanningen”. Speciellt ironiskt på att ni ofta lever i en extremt liten filterbubbla, bara den andra vinkeln.
min tro lol
Min gräns går inte vid införandet av ett ord jag har praktisk nytta av. Om någon skulle be mig använda det skulle jag heller inte bli upprörd så tror faktiskt inte min gräns går där heller.
Hur hatbrottslagen som implementerades i Skottland nu nyligen kommer tillämpas vet vi ju dock inte i nuläget. Det är en fråga jag inte känner att jag kan yttra mig i innan jag vet om den faktiskt skulle inkränka på yttrandefriheten eller inte. Jag tror att vi båda vill ha ett respektfullt samhälle där människor behandlas väl och respektfullt men att vi ser frågan från olika sidor av myntet och sitter på olika farhågor.
Fair enough, vi ser på taken olika och tiden får utvisa helt enkelt.
Det finns många religioner lilla vän. När man inte vet säger man religiös. 🙂
Ah samma som att det finns två kön, och när man inte vet kan man säga hen.
Exakt så är det. Om man vill kan man säga religiös.
Nivån på de här argumenten passar någon från mellanstadiet
Bra, då har de anpassat sig till din nivå.
Lol förstår att du tar till sånt när du inte har ordentliga argument. Typiskt översittare. Jag tackar för mig här, ha en fortsatt trevlig lördag
🙂 du känns bekant, verkar mån om att få sista ordet…
Va?
Din läsförståelse är knas hahaha
Ja varför inte? Lite som att du verkar blivit hjärntvättad med att använda ord som vänstervriden? Att använda ordet hen tyder ju åtminstone på en hjärntvätt som är lite mer respektfull mot sina medmänniskor.
Att förminska debatten till att handla om respekt är en lat och naiv slutsats.
Absolut, därav kommentaren.
Säg inte it’s giving ditt äckel, gaypersoner kom på det och du är en woke right galning
Fast nu låter du faktiskt lika fördomsfull som dom som har svårt att ta till sig hen. Varför skulle ålder vara ett problem. Sitter väl snarare i förmågan att tänka. Eller slutar man att tänka som gammal?
Ja, det var absolut fördomsfullt av mig och var inte menat som ett angrepp på någons mentala förmåga. Tror bara att det är svårare att ändra sitt språkbruk ju äldre man blir.
Du har nog rätt i antagandet om att ändra språkbruk med ålder eftersom det är så innött. Har haft diskussionen om n-ordet några gånger med äldre släktingar som inte riktigt förstått hur negativt det ordet uppfattas idag men som ändå måste tänka till och undvika det trots att de numera vet hur ordet tolkas idag.
Tyvärr, vilket även detta kommentarsfält visar finns ändå ett motstånd mot ett pronomen i alla åldrar. Det har antagligen att göra med den egna inneboende hanteringen av förändring.
Jag förstår inte vad bruttonationalprodukt betyder så jag tycker det ordet är helt onödigt
Jag tycker också att avsluta meningar med punkt är helt onödigt
Att argumentera för att svenskan behöver ett könsneutralt pronomen – hen – är mycket märkligt. Det urgamla ”man” ÄR könsneutralt. Läs igenom kommentarerna ovan; där finns hur många ”man” som helst och det funkar fint.
Du kan ju inte ersätta han eller hon med man.
Tex personen som vann tyckte att han gjorde ett bra lopp.
Personen som vann tyckte att man gjorde ett bra lopp.
Vinnaren. Enkelt, eller hur. ”Vinnaren ansåg sig ha gjort ett bra lopp.”
Det går även att använda sig av personens namn. ”Sara Sjöström tyckte att det vinnande loppet var snudd på felfritt.”
Ja visst kan man göra det också. Men det bygger ju på att du vet vem det är. I ett exempel där någon vunnit så vet man väl antagligen vem det är. Finns andra sammanhang där man inte vet det. Tex som ovan, att man ska träffa en läkare, eller vem som kör ens flygplan, om man talar i mer generella termer (tex ”tala om för er handledare att hen behöver fylla i dokumentet”). Man kan använda massor av sätt att då använda språket. Hen är ett av flera.
Ja men du påstod att ”man” räcker gott nog. Det gör det inte.
Man kan tycka som du säger men man kan även ha en annan åsikt utan att man blir osams för det.😊😊
Fast… ordklasser är inte en fråga om åsikter..?
Vinnaren och sig är ju precis lika könsneutralt som personen och hen. Hen ersätter väl oftast han eller hon när man inte vet kön på den man talar om. Eller när man talar om någon fast i mer generella termer.
Kära ledningsgrupp vi har nu en lista på fem kandidater till vakansen som HR chef. Av kandidaterna är en extra intressant. ”Man” har erfarenhet från att jobba i liknande organisationer och ”Man” har även deltagit i relevanta forskningsprojekt som vi kan ha mycket nytta av.
Man funkar inte. Han/hon blir för stolpigt. Hen är perfekt för könet är helt ointressant.
Den.
Personen, denne, kandidaten
Man är ett obestämt pronomen. Går inte att byta ut mot ett personligt pronomen. Prova byta ut han eller hon i ett par meningar mot man så förstår du nog hur tokigt det blir.
Här är en nyhet för dig: språket utvecklas och det är helt normalt, till och med föräntat. Ja, i gamla grammatikor står det att han är könsneutralt – men det är inte så vi uppfattar det idag. Därav behovet av något annat och nytt. Det är mycket märkligt att argumentera för att språket ska vara statiskt över tid, det visar på mycket dålig insikt i språkvetenskap. En lingvist skulle skratta högt om hen fick höra detta.
Som lingvist fullkomligt kräks jag på hela pk- och wokedebatten, så ja – vi finns också! Huruvida vi utgör en minoritet eller ej kan jag däremot inte svara på. Diskussionen om ”hen”-begreppet är för övrigt inte en lingvistisk fråga, utan högst politiskt laddad även om den initiala tanken kanske var att underlätta rent språkligt. Man måste vara förmögen att se hela bilden, dock. Hoppas innerligt att pendeln är på väg att svänga tillbaka – den tenderar ju att göra det när saker och ting blir för extremt och absurt. Folk ruttnar helt enkelt.
Det finns två hen – han och hon.
Applåder!
”Hen” är en social konstruktion, baserat på wokeismens skapade rädsla för att kränka ängsliga själar. Och tack och lov börjar DEI fasas ut, i alla fall i USA = anställning grundad på faktiska meriter istället för något annat.
Är inte språk och språkutveckling över lag en social konstruktion?
Man skulle kunna kalla det för den största sociala konstruktionen nästan väl? En stor del av språket är ju faktiskt uppbyggt för att inte kränka någon dessutom; alla artighetsfraser exempelvis. Säger du inte ”hej” när du möter någon kommer rätt många bli stötta, så det gör vi.
Språk och språkutveckling brukar inte ha en agenda, som med ”hen”.
Ett ord kan inte ha en agenda. Däremot kan användarna av ordet ha det.
Det är baserat på att man vägrar att ta hänsyn till känsliga själar? Ok.
Tack och lov så bränner man dem i ugnar nu.
Var det inte ett inlägg om Katrin här nyss?
Handlar inte om transfobi.
Det handlar om att svårt att hänga med i hen-nonbinary-transgender-genderfluid-LBGT++AA svängen.
Och trots deras påståenden om kärlek och inkludering så räcker det med att säga fel ord vid fel tillfälle för helvetet ska braka loss.
Har du varit med om det, vad hände när helvetet brakade loss? Hur ofta sker detta för dig?
Ja.
Psykbryt över att ha blivit felkönad, vilket inte är märkligt när personen ser ut som en man men tydligen identifierar sig som kvinna
Varje gång min psykiskt störda bekant dyker på samma fest.
Jag undrar alltid varför det är så fruktansvärt jobbigt för folk med saker som inte spelar någon som helst roll för dem.
Säg inte hen om du inte vill. Låt andra säga det om de vill. Påverkar dig och ditt liv absolut noll.
Identifiera sig själv hur du vill. Låt bli att lyssna på biologer osv som vet vad de pratar om. Bara säg inte saker som får andra människor att må skit. Tro alltså inte på fler kön än två om du inte vill. Det är helt okej, men det påverkar dig och ditt liv absolut noll om andra har ett kön du tror inte finns eller klär sig på ett sätt du inte tycker om eller vad det nu kan vara.
Så länge det inte skadar någon annan och inte påverkar dig, varför ens bry dig? Bara gör samma du, det enda lilla som behövs för att inte skada är att låta andra leva sitt liv som de vill och använda vilka ord de vill. Ingen tvingar dig till något. Ge alla andra samma möjlighet till val som du har.
För att man får skit om man inte använder ”hen”.
Styrkekram
Ajabaja..
För att hen får skit om hen inte använda ”hen” heter det.
Person: Vi som vill att du använder hen som pronomen mår så pass dåligt att det syns extremt tydligt i självmordsstatistiken när många människor talar om för oss att vi är fel, onaturliga och inte ska få välja hur andra pratar om oss.
Annan person: Men jag VILL inte det är så jobbigt för mig!
Blir du glad om någon felkönar dig gång efter gång trots att du talat om ditt kön.
”Okej, men jag är kvinna och vill bli kallad hon!”
”Jaha, men i mina ögon är du en man så jag kommer att kalla dig för han!”
Påminner om min kollega som alltid ger folk smeknamn, även de som uttryckligen sagt att de inte gillar det. ”Men för mig är du mer en Kalle än en Karl!”
Om man uttrycker sig på ett sätt som sårar andra brukar man få skit. Sen är det ju tillåtet att göra det ändå, men likväl som ingen kan tvinga dig att använda hen kan inte du tvinga andra att gilla dig.
Jag håller med dig. Jag kan inte säga att jag förstår hur nån kan vara icke-binär men det påverkar inte mig om någon annan är det. Har aldrig varit med om att helvetet skulle bra loss som någon skrev här ovan heller, om man omedvetet använder fel ord.
Nej, det ligger nog mer bakom ifall helvete brakar loss. Då bör man nog rannsaka sig själv om folk går i taket när man öppnar munnen.
Faktiskt börjar folk skrika direkt man säger fel. Ofta utdelas både sparkar och örfilar. Det rapporteras ju ofta i nyheterna att polisen får ingripa efter att någon felkönats. Tillhyggen används, och blodet flyter.
Ja, det är extremt otryggt att vara transperson i dagens läge. Undersökning efter undersökning visar på att det är farligt inte bara för den mentala hälsan utan också rent fysiskt, t.ex. risken att utsättas för misshandel.
Ja men här är det ju en som säger att det uppstår utbrott eller katastrofer om man säger fel. Hen såg sig som drabbad av de som säger hen.
Jag valde att missuppfatta här för att göra en poäng 🙂
Om vi enbart pratar om valet att använda eller inte använda pronomenet hen håller jag med dig till 💯!
Däremot är det väldigt märkligt hur en fråga om könstillhörighet har fått sådan stor plats i debatten. Jag är helt införstådd med denna gruppens personliga lidande. Det jag inte kan förstå är hur ett lidande som påverkar en mycket liten minoritet överskuggar väsentlig större frågor som klimat, geopolitisk instabilitet och lågkonjunktur som påverkar i stort alla i samhället.
Därför att många känner sig osäkra när de viker av. De vill vara som de har valt.
Andra upplever det hotande på något sätt. Har lite svårt att förstå varför. Inget i diskussioner talar ju om att vi ska bränna de som vägrar säga hen i ugnar.
Vad jag vet.
De är känsliga själar. Och en del blir provocerade av känsliga själar. Tycker såna ska komma här och komma.
Har det verkligen överskuggat de frågorna? Eventuellt i någon filterbubbla på sociala medier men om man tänker sig traditionella nyhetssidor och debattforum, nog rapporteras det väl mer om i princip allt annat än debatten om könstillhörighet, eller?
Kan inte fler diskutera de andra frågorna istället för att klaga på att denna får så mycket uppmärksamhet?
Mycket märkligt att du uppfattade min kommentar som ett klagomål och tyvärr bevisade du just min poäng.
Att känna utanförskap och lida av psykisk ohälsa håller på att bli vår samtids största hälsoutmaning. Men vet du det är inte en diagnos som enbart är till för att rättfärdiga en grupps lidande.
Förväntar man sig sympati för sin sak får man visa andra sympati. Det funkar åt bägge hållen.
Och apropå inkludering och kumbaya och DEI är det inte märkligt att en community delar ut ett pris, rosa tisteln till alla man uppfattar vara fienden? Känns väl sådär.
Jag är osäker på hur du menar nu, men jag menar helt genuint att folk hänger upp sig på att klaga på att en fråga får mycket uppmärksamhet – och då själv ger frågan ännu mer uppmärksamhet. Det GÅR att diskutera flera olika saker samtidigt i ett samhälle, men då måste någon också ta upp viktiga saker de tycker är viktiga istället för att dras in i en ändlös diskussion om vad man (inte) ska diskutera.
Det gäller också politiker.
När det kommer till hen så var det väl inom sjukvården mm de efterfrågades ett ord som kunde användas när det gällde båda könen. Istället för att skriva han och hon så blev det hen. Sen började vanligt folk använda hen för att de inte ville vara varken han eller hon.
Jag är medlem i en förening där jag skriver protokoll. Jag anser att hen är ett alldeles utmärkt ord att använda när man behöver ”maska” en person.